• TECH HABERLER bilgisayar tutkunları ve uzman kullanıcılar.
    Bir soru sorun ve destek verin.
    , sadece bir dakika sürer.

Qualcomm'un entegre modemi Snapdragon 865 SoC'den kaldırma kararı kafa karıştırıcı

Shawn Knight

TECH HABERLER Personel
Personel

Bahsettiğimiz gibi bizim başlangıç ​​kapsamı ve son zamanlarda Ars Technica olarak genişletildi, Qualcomm’lar Aslanağzı 865 SoC ana pakette entegre bir 5G modem çipi bulunmuyor. Aslında, yerleşik modem yok. Bunun yerine, her türlü 5G ve 4G çalışması için ekstra bir çip gereklidir.

Bu neden bir sorun, soruyorsun?

Qualcomm'un açıklamasına izin verin. Bunda 2012 basın açıklaması 4G LTE modemi Snapdragon S4 işlemcisine entegre etmenin faydaları üzerine şirket, “tipik olarak, bir cihaz inşa etmek için ne kadar çok fiş varsa, performansı korurken pil ömrünü korumak da o kadar zor olur” dedi.

Kısacası, “konsolidasyon piliniz için iyi şeyler demektir”.

Snapdragon 865 ile Qualcomm bu düşünme çizgisini göz ardı etti. Snapdragon 865'i çalıştıran amiral gemiler, bu ayrı çipte 5G'ye dokunurken çok fazla güç kullanmakla kalmayacak, aynı zamanda Qualcomm 4G modemi de ana SoC'den çıkardığı için çok daha yaygın olan 4G LTE'yi kullanırken de yapacaklar. Bu kafa karıştırıcı bir harekettir, belki de Qualcomm'un şimdi daha fazla yonga satacağı anlamına gelecektir (865'lerin hepsine ayrı bir modem yongası eşlik edecek).

Daha da kötüsü, ek bir fiziksel çipin daha büyük piller gibi diğer bileşenler için daha az yer bırakması ve tüketicilere daha fazla paraya mal olması gerçeğidir.

Önceden 5G özellikli el cihazlarıyla gördüğümüz gibi sektörün çözümü daha da basitleşmek. Galaxy S10 5G, 5G varyantının çapraz olarak 6,7 inçlik bir ölçü ölçtüğü için mükemmel bir örnektir. Daha büyük bir pil ve ısının dağılmasına yardımcı olmak için bu ekstra boyut gereklidir, ikincisi hala görünüşte erken 5G telefonlar için bir sorun.

Ars'ın belirttiği gibi, Qualcomm'un tıpkı 64-bit'de olduğu gibi 5G'yi acele etmeye çalıştığı anlaşılıyor. 5G hala önümüzdeki yıl bebeklik döneminde olacak, bu yüzden acele gerçekten haklı değil - gelecek nesil amiral gemilerinin 4G'de daha kötü performans göstermesi için yeterli değil. Yıldızların mmWave teknolojisinin gerçek sınırlamaları ve daha büyük, daha sıcak ve daha pahalı telefonlar tehdidi ile hizalandığı göz önüne alındığında, 2020 sonuçta 5G yılı olmayabilir.

Galaxy S10 5G görüntü nezaket BGR

Kalıcı bağlantı.

neeyik

TS Evangelist
Personel
Şaşırtıcı çünkü Qualcomm bir kalıpta 4G modemi kolayca koruyabilir, ancak 5G için ayrı bir yonga kullanabilirdi. 5G durumunun şu anda ne kadar havalı olduğu düşünüldüğünde bu mantıklı olacaktır. Ancak her türlü gömülü modemi tamamen kaldırmak, modern bir SoC tasarımı için neredeyse ilerici bir düşüncedir.

ferrellsl

TS Güçlendirici
Şaşırtıcı çünkü Qualcomm bir kalıpta 4G modemi kolayca koruyabilir, ancak 5G için ayrı bir yonga kullanabilirdi. 5G durumunun şu anda ne kadar havalı olduğu düşünüldüğünde bu mantıklı olacaktır. Ancak her türlü gömülü modemi tamamen kaldırmak, modern bir SoC tasarımı için neredeyse ilerici bir düşüncedir.
855 ile aynı 7nm kalıp boyutuna yapışırken daha yüksek transistör sayısı ve ek gölgelendirici çekirdekleri göz önüne alındığında 865'te 4G modemi koruyabileceklerinden şüpheleniyorlar. Bir yerde ekstra işlevselliği sıkmak zorunda kaldılar ve mantıklı seçim telsizi bırakın. Bir bilgi işlem platformu için daha güçlü bir CPU / GPU sunma konusunda ilerici olan nedir?

ferrellsl

TS Güçlendirici
Sanırım Kendi Sorunu Kendin Cevapladın....

"ve tüketicilere daha fazla paraya mal olacak"
Hayır, cevap vermedim. Yazarın neden mühendislik ışığında şaşkın olduğunu düşündüğünü merak ediyorum ve 855'in aynı 7nm kalıbına yapışırken 865'e eklenen tüm ek özellikler, aynı kaliteye eklenmiş tüm beygir gücünün sıkılması bir şey anlamına geliyordu. ve alıcı-verici mantıklı bir seçimdi. 855'te bulunmayan 865'e eklenen yükseltmelerin listesi. Ve elbette daha pahalı. Bunların hepsini ücretsiz beklemiyordun değil mi?

-----İŞLEMCİ-----
855'te bulunan eski Kryo 485 çekirdeklerine göre% 20 artış sağlayan Kryo 585 CPU çekirdeği

----- ----- GPU
855 üzerinde% 20 performans artışı ile Adreno 650 GPU

----- ----- ISS
Spectra 480
200 MP'ye kadar fotoğraf
Sıfır deklanşör gecikmeli 64MP / çift 25MP

-----Video-----
30 fps'de 8K
120 fps'de 4K
960fps sınırsız kayıtta 720p
Dolby Vision, HDR10 +, HDR10
10 bit H.265

----- Bağlantı -----
Bluetooth 5.1

AI ----- -----
Altıgen 698
Qualcomm Algılama Merkezi

-----Doluyor-----
Hızlı Şarj AI

neeyik

TS Evangelist
Personel
855 ile aynı 7nm kalıp boyutuna yapışırken daha yüksek transistör sayısı ve ek gölgelendirici çekirdekleri göz önüne alındığında 865'te 4G modemi koruyabileceklerinden şüpheleniyorlar. Bir yerde ekstra işlevselliği sıkmak zorunda kaldılar ve mantıklı seçim telsizi bırakın.
855'in etiketli bir kalıp vuruşunu (hızlı bir şekilde) bulamadım, ancak işte Kirin 990 SoC'den biri:



Snapdragon 855 değil, kurulum oldukça benzer. Önerilen 4G modemin, genel kalıp alanının bir parçası olarak oldukça büyük olduğunu görebilirsiniz, ancak CPU kümesi ile ve GPU'nun yaklaşık yarısı ile aynıdır.

Şimdi 865'teki GPU, yukarıdaki Mali'den biraz daha büyük olacak ve 855'te, ALU ve ROP'lardaki% 50 artış nedeniyle, ancak CPU kümeleri, GPU'lar ve önbellek düzeni, boyut olarak ölçeklendirmek oldukça kolaydır ve boyutta genel kalıp balonuna sahip değildir.

855 alanda sadece 74mm2 - Apple'ın A13'ü 99mm2 ve 8.5 milyar transistör ve 4G modeme sahip. Kirin 990, 10.5 milyar transistöre ve dahili 5G modeme sahiptir. Başka bir deyişle, rakipler daha da büyüdü, ancak yine de bir modemi korudu.

Bir bilgi işlem platformu için daha güçlü bir CPU / GPU sunma konusunda ilerici olan nedir?
865 sadece Qualcomm'un 5G modemi ile çalışacak - bildiğim kadarıyla 4G LTE desteği sunmuyorlar. Bu yüzden, en basit, en kompakt 4G LTE düzenini isteyen herhangi bir telefon / tablet tasarımcısı 865 ile böyle bir ürün sunmayacak. Neden yeni ve açıkça daha iyi bir SoC tasarlayıp piyasaya sürmeli, ancak geçerli pazarını sınırlandırsın?
  • Sevmek
Tepkiler: Godel

ferrellsl

TS Güçlendirici
Neden yeni ve açıkça daha iyi bir SoC tasarlayıp piyasaya sürmeli, ancak geçerli pazarını sınırlandırsın?
Geçerli bir piyasayı sınırlamıyorlar, aslında 865'i tabletlere, Chromebook'lara, oyun cihazlarına vb. Açarak genişletiyorlar ... Bu cihazlar ve ayrı bir cihaz için 5G veya hatta 4G alıcı-verici sunmak mantıklı değil 4G / 5G alıcı-verici bir cep telefonuna kolayca eklenebilir. Birçok cep telefonu zaten bunu yapar ve onları çizim tahtasına geri gitmek zorunda kalmadan mevcut tasarım tasarımları ekleme / güncelleme esnekliği verir.
  • Sevmek
Tepkiler: TempleOrion

neeyik

TS Evangelist
Personel
Geçerli bir piyasayı sınırlamıyorlar, aslında 865'i tabletlere, Chromebook'lara, oyun cihazlarına vb.
Bununla birlikte, modemi olan bir SoC, bu pazarlarda olduğu kadar uygulanabilir; modemin etkinleştirilmesi gerekmez. Ancak mevcut olduğunda, bu SoC aşağıdakiler için uygundur: LTE tabletleri, Chromebook'lar, oyun cihazlarıSnapdragon 855 yalnızca WiFi veya bunların WiFi + LTE modelleri için iyi olurdu; Kirin 990 5G de iyi olurdu. Bunlar aynı zamanda pazarlar için tek çipli çözümler olurken, 865 her zaman istenen mobil iletişim için pazarlar için çift çipli bir çözüm olacaktır. En azından bana göre bu bir tür sınır gibi görünüyor; Nasıl değerlendirilebildiğini görebiliyorum değil yine de bir sınır olabilir.

Bununla ilgili olarak, son yazımda yanlış bir şekilde "farkında olduğum kadarıyla herhangi bir 4G LTE desteği sunan değiller" dedim - X55 çipi LTE desteği sunduğu için bu doğru değil.

Birçok cep telefonu zaten bunu yapar ve onları çizim tahtasına geri gitmek zorunda kalmadan mevcut tasarım tasarımları ekleme / güncelleme esnekliği verir.
Bunun özel bir örneği var mı? Cihazın da ayrı bir modem çipi kullandığı SoC'nin ne olduğunu görmek ilginç olurdu.
  • Sevmek
Tepkiler: TempleOrion

m3tavision

TS Evangelist
11 gün önce, AnandTech'de:

5G ve Modem Entegrasyonu
IC: Mevcut 8cx çözümleri, 5G bağlantısını desteklemek için harici 5G modemlere (ana SoC dışında) dayanmaktadır. Hala 4G / 5G geçiş aşamasındayız - bu tür bir form faktöründe entegre bir 5G SoC / modemin tek bir silikon parçası olmasını bekler misiniz?

AK: Kesinlikle. Lansmanının yapıldığı 4G günlerine geri dönerseniz, tanımlanan 4G için tüm 3GPP spesifikasyonlarını aldık ve biraz silikon içine koyduk. Birkaç yıl boyunca, en kullanışlı olan özelliklere ve işlevselliğe odaklandınız - modeminizin daha küçük olması için farklı bölümleme ve mimariler buluyorsunuz ve bu da ana SoC'ye taşınıyor. 5G ile de tam olarak ne olacak. Daha önce de duyduğunuz gibi, 2020'de gelen 5G SoC'ları entegre edeceğiz. Standart bir mobil PC'nin ömrü 2-3 yıldır ve her yıl yeni bir mobil SoC'nuz olmayacak , yani 8cx'den sonraki nesil, entegre bir çözüm aramanız gereken yerdir.

IC: Şu anda 4G ve 5G ile iki yönlü bir stratejimiz var, çünkü bazı pazarlar 5G standartlarının farklı bölümlerini diğerlerinden daha hızlı benimsemeye başladı. 4G ve 5G silikonu ayırma stratejisinin uzun vadede devam etmesi bekleniyor mu yoksa yönetim kurulu genelinde tek bir entegre 5G felsefesi için doğru zaman olacak mı?

AK: Bence şu an iyi olan şey, portföyümüzün tamamını kapsayan bir hattımız, bir ürün yelpazemiz var. PC cihazlarında üstte 8cx var, ancak 8cx'in 8c adlı bir sürümüne de sahibiz. Biraz daha az güçlü olacak, ancak 8cx ve 850 arasındaki dizilimizin bölümlerini hedefliyor. Ve bir tane daha geliyor, bu yüzden bir dizi olacak - bazıları 4G, bazıları 5G.

IC: Akıllı telefon pazarı orta sınıfta 5G için hazır mı?

CA: Evet. Tüm paydaşlara ve şu anda neden ölçeklendirmeye odaklandığımıza bakmalısınız. Bu cevabın üç kısmı var
.
İlk olarak, operatörün bakış açısından düşünün. Çok net, iddia edebilirsiniz, kapsama alanını ne kadar hızlı oluşturacağınız, spektrumu ne kadar hızlı yeniden biçimlendirdiğimiz hakkında bir konuşma yapabilirsiniz, ancak eğilimler çok açık: kullanıcılar daha fazla veri kullanıyor ve ortalama veri tüketimi aylık artmaktadır. Kore'de 5G'ye bakarsanız, 2 milyon abone var ve KT'den (Korea Telecom) elde edilen veriler, kullanıcı başına ortalama verilerin ikiye katlanmasıdır. Operatör perspektifinden bakıldığında, 4G'de sınırsız veri planı vermenin ekonomik olmadığı bir noktaya geleceksiniz ve 5G size biraz daha düşük bir maliyet sunduğundan ve kullanıcıya verdiğinden, 5G'ye geçmeye ihtiyaç vardır. daha az tıkanıklık ile birinci sınıf bir deneyime sahip olmak. Operatörler sizi çeşitli nedenlerle 5G'ye taşımak istiyor, ancak bu bir kullanıcı deneyimi perspektifinden önemli
.
IC: Birkaç operatörün uygun fiyatlı 5G planları sunmaya direnç gösterdiğini gördük. Benim bakış açımdan, mevcut cihazların maliyetinin yanı sıra, bu biraz sınırlayıcı bir faktör.

CA: Pazara bağlı olarak, fiyat planlarının bir bölümlenmesi olabilir ve bence ağ dilimlemenin bunu sağlayacağını düşünüyorum. Piyasaya çarpan her yeni teknolojinin bu ekstra performans için bir fiyat primi olması bekleniyor. Ama genel olarak, ekonomi, operatör açısından bakıldığında, gelir tarafında bir unsur var ve tüketicilere bu şekilde fiyatlandırılıyor. Ancak işletme maliyetleri açısından 5G farklı bir maliyet denklemi getirir. Özellikle müşterilerin gelecekte verileri nasıl kullanacaklarını bilerek oluşturursanız.

Operatörlerin tam olarak ne yapacağını söylemek benim için zor, ama size hala ilk aşamada olduğumuzu söyleyeceğim. Mesele şu ki, bir operatörde çalışarak, her şey bir nesil teknolojiden diğerine geçişlerle ilgilidir. Bu geçişlerin başlangıcında, donanım ve konuşlandırmaya dayalı olarak ideal olmayan bir durumunuz olur. Bugün Avrupa'da bile, hala 2G'li operatörlerimiz var. Operatörler 2G'den 3G'ye ve sonra 4G'ye geçtikçe, bu maliyet denklemini ayarlamanız, bakım, elektrik ödemeniz, tüm bunları ödemeniz ve bir geçişin başlangıcında, birden fazla ağ çalıştırmanız ve ardından insanları elde etmeniz gerekir. yerleşik, gelecekteki sitelere dağıtımın düzgünleştirilmesine yardımcı olur. Dolayısıyla, CapEx (sermaye harcamaları) ve OpEx (operasyonel harcamalar) ile birlikte daha fazla kullanıcı kaydolduktan sonra ekonomi denkleminin itfa edildiğini göreceksiniz. Bu dağıtımı bir geçiş aşamasında nasıl yaptıkları teknolojiye bağlıdır, ancak nihayetinde bit başına daha düşük bir maliyete yönelir. 5G bunun için tasarlanmıştır ve veri kullanım modeli değişecektir: müşterilerin eve daha fazla sabit bir hattı olmayabilir ve bu son mil kablosu için 5G kullanabilir. Bu yüzden ölçek çok önemlidir.

'Orta menzilde 5G için hazır olan akıllı telefon pazarı' sorusunun ikinci bölümünde, artık çok olgun bir akıllı telefon pazarına sahip olduğumuzu düşünmeliyiz. Amerika Birleşik Devletleri gibi olgun bir akıllı telefon pazarında, en az "iyi" bir cihaza sahip kişilerin sayısı yüksektir ve insanlar her 2.5-3 yılda bir yeni telefon satın alırlar. Avrupa'da 3-4 yıl daha. Şu anda bir telefon satın alacaksanız ve zaten 5G hakkında bilgi sahibi olduysanız ve 5G'nin geldiğini duyduysanız, 2-3 yıl boyunca en yüksek hızları desteklemeyen veya en iyisini elde etmeyen bir cihazla sonuçlanabilir kullanıcı deneyimi. 5G'yi bilen kullanıcılar, 5G'nin ne kadar hızlı desteklendiğini gösteren bir 5G telefonu isteyecektir.

Cevabımın üçüncü kısmı, cihaz ekosisteminin ağın önünde olgunlaştığı: cihazlar hazır ve ağ yetişiyor. 3G ve 4G'ye, operatörlerin ilk olduğu geçişlerden farklı olarak, burada Qualcomm'da 5G'nin cihaz benimsenmesini hızlandırıyoruz ve sürüyoruz. Cihazda 5G modemi hiç kullanmasanız bile, endüstriyel tasarım, pil ömrü ve tüm bunlardan hala Samsung Galaxy S10 5G gibi çok rekabetçi bir ünite. Cihaz ekosistemi hazır olduğunda, operatörler oraya ulaşıyor ve bugün 5G'yi etkinleştiren daha fazla telefonla, kullanıcılar 4G akıllı telefonlara takılmak istemeyecekler.

Bu yeni cihazlardan biriyle hemen görmediğiniz son parça 5G'dir - premium ve orta sınıf arasında daha büyük bir fark vardır. Bir Samsung yüksek seviye cihazım, hatta orta seviye bir cihazım varsa ve daha sonra premium katmanı satın alırsam, göreceğim şey, birinci sınıfın daha iyi bir kameraya, daha yüksek bir ekrana, belki daha fazla ekrana sahip daha büyük bir ekrana sahip olmasıdır. ekran alanı, daha fazla bellek, daha iyi grafikler ve oyunlar muhtemelen biraz daha iyi oynuyor. Her iki cihazdaki servisler hala aynı - hala WhatsApp'ım var, hala Instagram'ım var. Bazıları daha iyi performans gösterebilir, bazıları daha kötü olabilir. 5G ile her şey biraz farklı. Örneğin, 4K video akışı söz konusu olduğunda, bu çok ikili bir sonuçtur: ya sizde var ya da yok. Bazı oyunları yayınlamak istersem ya yapabilirsin ya da edemezsin. Bu çok ikili bir teklif. Sosyal medyanın Facebook Live gibi canlı yayınlarla evrimi, tüm geliştirici ekosisteminin yetenekler varsa, kullanıcıların buna sahip olmak istediğini söylüyor.

Tüm bunları bir araya getirdiğinizde, aynı sonuca varıyoruz ve bence bu, bu yıl duyurularımızın temel dayanağını oluşturuyor. Misyonumuz 5G'yi piyasaya sürmek ve 5G'yi destekleyen tüm amiral gemilerini almaktı. Amiral gemisi modemimiz var ve bu yıl Teknoloji Zirvesi'nde göstereceğimiz ikinci nesil 5G'miz var ve sizi etkileyeceğiz! Ama o zaman bu hala yeterli değil - 5G'yi ölçeklemeliyiz ve şu anda ölçeklemeliyiz. Geçiş 4G ile gördüğümüzden daha hızlı olacak ve bu yüzden 7 ve 6 serilerimizi 5G ile göreceksiniz ve devam edeceğiz.

IC: Şu anda ister akıllı telefonda ister diğer cihazlarda olsun, farklı 5G çözümlerinin ve entegre 5G çözümlerinin bir karışımını görüyoruz. Her iki yöntemde de performansla ilgili bazı yorumlar vardır, öyle ki bazı ayrık seçenekler entegre bir çözümün bant genişliğini 2 kat sunabilir. Qualcomm’un buradaki yaklaşımı nedir?

CA: 5G'yi 4G'den biraz farklı düşünmelisiniz. Yapmak istediklerini yapacakları için rakiplerimiz hakkında yorum yapmayacağım, ancak 5G'nin modemi tasarlarken performansta farklılıklara sahip olma esnekliği verdiğini söyleyebilirim. Buna rağmen, 5G'de ortalama hız çok önemli bir şey var - Qualcomm Gigabit LTE'ye veya hatta 2 Gigabit LTE'ye öncülük ettiğini hatırlarsanız, tepe hızlarında önemli bir iyileşme yaşadınız, ancak ortalama hızlar aynı oranda iyileşmiyor . 5G ile çok farklı - 5G ile ortalama veri hızları yükseliyor ve modemlerimizi 7 serisi yonga setlerimize taşımaya başladığımızda göreceğiniz şey, taviz vermeyeceğimiz, ortalama veri oranları değil ' ödün verilmeyecek ve gecikmeler tehlikeye düşmeyecek. Portföyümüzden de görebileceğiniz gibi, hala farklı seçenekleriniz olabilir, yine de milimetre dalgası için tam desteğe ve Sub 6 GHz için tam desteğe sahip olacağız. Modemimizin tüm detaylarını Teknik Zirvemizdeki 7 serisi yonga setlerinde açıklayacağız. Ama bir planımız var ve bir model göreceksiniz.




Esasen, bu yeni çip önümüzdeki yıl değiştirilecek:
("Daha önce duyduğunuz gibi, 2020'de gelen 5G SoC'ları entegre edeceğiz. ")

Wizwill

TS Güçlendirici
Büyük ölçekli bir şehir sakiniyseniz veya yoğun nüfuslu banliyö bölgesinde yaşıyorsanız ve çevrimiçi saatlerinizin çoğunu açık havada geçiriyorsanız, 5G mükemmel bir mantıklıdır. Ancak, her iki ortamda da, aynı ortada modern bir binada iç mekanda çalışıyorsanız büyüklüğünde şehir, ya da tuğla yüzlü bir evde yaşamak, banliyölerde muhtemelen 5G bağlı cihazınızın menzili ve hızı ile mutsuz olacaksınız.

Elektronik fiziğin temel ilkesi, daha yüksek frekansların, yapısal engeller tarafından daha düşük frekanslardan daha fazla zayıflama eğilimindedir. Bu şehirler yoğun nüfuslu banliyö bölgelerinde olduğu gibi daha fazla hücre kulesine sahip olacağından, bu ortamlarda yaşayanlara pazarlama yapıyorsanız, 5G yeni altın kaz.

Tanrı, haritaları kontrol etmek veya telefon etmek için kırsal bir bölgede 5G cihazları kullanmaya çalışmanızı yasaklıyor.

Sanırım birisi 5G kralının kısa süre içinde hiç giymediğini fark edecek. Qualcomm şu ana kadar nispeten ileri görüşlü, bu yüzden 5G modemi en son ve en büyük SOC'ye dahil etmeme kararlarının muhtemelen kendini koruma olduğunu düşünüyorum.

dogofwars

TS Bağımlısı
Muhtemelen piyasaya uyumluluk açısından, açık bir yol haritası olmadığı gibi, SoC'u kitlesel olarak üretebilir ve piyasaya, kurala ve kısıtlamaya bağlı olarak ürettikleri modem çipinin miktarını uyarlayabilirler.

RobJoy

TS Çaylak
Bence hareket akıllıydı.
BÜYÜK ısı üretimini SOC'nin kendisinden etkili bir şekilde çıkardılar, bu yüzden şimdi hiç değilse o kadar da kısmak zorunda kalmayacaklar.
Ayrıca üreticilere çipi EM korumalı ve uygun şekilde soğutulmuş bir muhafazanın arkasına yerleştirme yeteneği verir. Kazan, kazan.
Minimum güç boşaltma deltasında daha fazla hız.
Orantılı olarak üflemeyi bırakın, güç tahliyesi hala minimum olacaktır.
Qualcomm, bazı kanepe geliştiricisi wannabe gazetecilerinden daha iyi bilen gerçek mühendislere sahiptir.
Bunun da ötesinde, maliyetleri düşürüyor ve bazı üreticilere 5G'den tamamen çıkma esnekliği kazandırırken, yeni SOC'nin tatlı tatlı hızını da kullanabiliyorlar.